Непонятная новгородка. (Новгород, денга с зеркальной лицевой стороной)

Можно попросить объяснений по паре моментов на показанных 2 монетах?

Мне видимо одному кажется, что форма самого кружка второй монета — не одинаковая, если сравнивать форму лицевика и оборотки.

И более важный вопрос — по стороне с фигурами на обоих монетах. Они абсолютно одинаковые. И формой, и расположением всех элементов ( ободка, и непрочеканов и т.д)

Конечно, когда такие авторитеты , как Иван и Константин говорят — обе монеты настоящие, спорить  сними трудно. Но очень хочется)))

Ибо уже не раз и не два поддельные монеты признавались по фото оригиналами

Только что, Тапир сказал:

Ибо уже не раз и не два поддельные монеты признавались по фото оригиналами

Саш, я очень надеюсь, что где-то недели через полторы получится вживую ознакомиться с этими монетами!

Вообще они, конечно, очень редкие — но нашли их в последнее время уже приличное количество. Вот, например, экземпляр из крупного комплекса прошлого года.

1 час назад, Тапир сказал:

Можно попросить объяснений по паре моментов на показанных 2 монетах?

форма самого кружка второй монета — не одинаковая, если сравнивать форму лицевика и оборотки.

И более важный вопрос — по стороне с фигурами на обоих монетах. Они абсолютно одинаковые. И формой, и расположением всех элементов ( ободка, и непрочеканов и т.д)

Александр, я наверное для вас не авторитет, но постараюсь ответить. Форма кружка как первой так и второй соответствуют своим сторонам. Посмотрите внимательно, всё сходится.

По второму вопросу:  обе монеты изготовлены одним штемпелем лицевой стороны, поэтому и похожи как близнецы, но на одной из них этот штемпель подвергался доработке (гравировке), поэтому есть небольшие различия в элементах изображения. Оборотные штемпеля разные.

4 минуты назад, alexandr63 сказал:

обе монеты изготовлены одним штемпелем лицевой стороны, поэтому и похожи как близнецы

Так все равно не бывает. Не та технология чеканки для близнецов

4 минуты назад, alexandr63 сказал:

Оборотные штемпеля разные.

Ага — 1 и 4 со схемы, показанной Иваном

В любом случае лично я предпочитаю перебдеть, подвергая любые, даже косвенные признаки фуфловости монеты.

Чем потом буду говорить — на ЦФН признали подлинной и хотеть 70 тысяч. за возможное фуфло

Подождем, если Ивану удастся живьем монету или обе глянуть — тогда все и узнаем

Изменено 5 июн 2021, 10:12:29 пользователем Тапир

По монете Донского ( ГП2 № 1004) тут несколько лет назад было бурное обсуждение. И все специалисты в нем принимали участие. Даже к Александру Колызину я обращался, зная его как специалиста по монетам Донского). Так и не пришли к единому мнению.

Вот эту Рязанку Георгий Титов определил, как подлинную. Ошибся

Это уже позже вышла его статья в соавторстве с К. Петруниным о современных подделках.

А вот эту монету я считал фуфлом и — тоже ошибся — оказался фальшак тех времен.

Дополнение по монете.

Весы у продавца врут. Купил у него пару монет, стабильно реальный вес на 5 сотых ниже.

Реальный вес этой новгородки 0,76-0,77.

Эта ветка — позор для ЦФН!

Многое из неё удалено, а часть — закрыта и недоступна для обычных пользователей.

Оскорбления от Кost313 в адрес Александра Колызина — просто за пределами допустимого!

Если даже Александр Михайлович и ошибся в атрибуции монеты (все мы люди и все мы временами ошибаемся, кто реже, кто чаще), то это совсем не значит, что ему можно хамить и обзывать!

Коst313, вас уже банили несколько раз на СМ, предупреждаю, что при таком вашем поведении я вас закрою и на Центральном форуме нумизматов СССР, причём не на пару недель, а на гораздо больший срок.

24 минуты назад, gvele сказал:

Эта ветка — позор для ЦФН!

Многое из неё удалено, а часть — закрыта и недоступна для обычных пользователей.

Оскорбления от Кost313 в адрес Александра Колызина — просто за пределами допустимого!

Если даже Александр Михайлович и ошибся в атрибуции монеты (все мы люди и все мы временами ошибаемся, кто реже, кто чаще), то это совсем не значит, что ему можно хамить и обзывать!

Коst313, вас уже банили несколько раз на СМ, предупреждаю, что при таком вашем поведении я вас закрою и на Центральном форуме нумизматов СССР, причём не на пару недель, а на гораздо больший срок.

Знаете, действительно погорячился, не уважил старость. Непременно постараюсь вживую принести извинения за свинскую физиологичность. Но писал не о неправильной атрибуции, а о его позиции в целом. Колызин, собственно, меня на СМ и забанил в рамках дискуссии, пользуясь положением модератора. А его подпевалы, тк ответить им было невозможно, поддали газу, переведя фокус со спорной атрибуции на личный вклад в нумизматику и воровство картинок. Собственно, вот и объяснение. Хотите, баньте навеки, хотя мне у вас нравится. 

Просто ведите себя соответственно уровню, на котором вы должны находиться.

Не следует опускаться до уровня базарной торговки.

Никакие институты и никакие дипломы автоматически не могут сделать человека интеллигентным, если сам он не хочет вести себя соответственно.

P.S.Можете меня записать в «подпевалы» Колызина, которого я знаю много лет и глубоко уважаю.

20 минут назад, Kost313 сказал:

Но писал не о неправильной атрибуции, а о его позиции в целом. Колызин, собственно, меня на СМ и забанил в рамках дискуссии, пользуясь положением модератора. А его подпевалы, тк ответить им было невозможно, поддали газу, переведя фокус со спорной атрибуции на личный вклад в нумизматику и воровство картинок.

Не знаю, имею ли я право учить вас, но все же выскажу свое мнение.

Все озвученные вами вопросы нужно решать в личных беседах. Для людей, живущих в одном городе — это вообще не проблема. Если же в разных — тоже решаемый вопрос. На конференциях и подобных мероприятиях все равно все коллеги нет нет — да встречаются

И баны, и «подпевания» и прочую грязь. Но даже в нем — нужно знать меру в выражениях.

Лично я очень благодарен Александру Михайловичу за ту помощь, которую он мне оказал при моих самых первых шагах в изучении допетровских монет. И очень его уважаю.

И еще, Константин.

Когда-нибудь наше с вами поколение будет с гордостью рассказывать более младшему поколению, что мы были знакомы лично с такими людьми, как АМ, ИИ, АИФ и другими 

По крайней мере я на это надеюсь. Что вырастет такое младшее поколение новых нумизматов.

18 минут назад, gvele сказал:

Просто ведите себя соответственно уровню, на котором вы должны находиться.

Не следует опускаться до уровня базарной торговки.

Никакие институты и никакие дипломы автоматически не могут сделать человека интеллигентным, если сам он не хочет вести себя соответственно.

P.S.Можете меня записать в «подпевалы» Колызина, которого я знаю много лет и глубоко уважаю.

Принято, спасибо. Буду вести себя хорошо. 
А в подпевалы просто так не записывают, это заслужить надо)

1 минуту назад, Kost313 сказал:

Можно нижайше просить не продолжать?

А в этой ветке теперь будем ждать вердикта Ивана Волкова по осмотру монет вживую. О-о-очень интересно — настоящие ли 

3 часа назад, alexandr63 сказал:

Коллеги, ну как можно в них сомневаться? Откройте глаза и включите извилины

Не знаю, в курсе вы или нет подделок от Бирюзы по монетам России 18-19 веков.

Там тоже НИКТО не сомневался в таких красивых монетах 

Если нет — почитайте тут 

Знаете — сколько десятков людей не сомневались в этих монетах? И сколько денег за монеты в таком состоянии ушло в карман фуфлоделов?

Пока не нашелся один, кто засомневался и спас других от огорчения?

Хорошего качества фуфло на  то и расчитанно — что в нем не замоневаются. Вот как вы.

То, что показано в этой теме

это на 90 % детские изделия. 

Я больше чем уверен, что в наших коллекциях есть одна-две монеты о которых то, что они — фуфло мы не знаем. И, возможно и не узнаем никогда.

Дело фуфлоизготовления не стоит на месте и его качество постоянно растет. И еще лет через 10 на рынке станет только больше подделок под монеты Допетровского периода, о которых мы скажем

3 минуты назад, alexandr63 сказал:

Здесь всё говорит о том, что монеты настоящие.