Идея захвата Константинополя никуда не делась

Каждый выпуск подкаста «Заката Империи» — это небольшая зарисовка о России накануне революции. Автор проекта Андрей Аксенов переносит слушателей в эпоху Николая II, рассказывая о том, чего нет в учебниках истории: связи между политическими террористами и царской охранкой, отношении к сексу в разных сословиях и роли наркотиков в светской и культурной жизни. Бывший преподаватель Бауманки, Аксенов с исторической наукой профессионально никогда связан не был, но уровню его повествования может позавидовать профессионал. Летом «Закат Империи» номинировали на премию «Просветитель.Digital». Теперь проект попал в лонг-лист премии «Сноба» «Сделано в России». Сегодня у подкаста стартует третий сезон. «Сноб» поговорил с его автором о работе с источниками, исторической преемственности и симпатии к неоднозначным героям

Ɔ. Еще недавно вы преподавали в Бауманском университете, который сами до этого и закончили. Как у вас родилась идея выпускать исторический подкаст?

Все началось с чтения исторических книг ради развлечения. Первое время это были какие-то общеизвестные издания, а потом все стало серьезнее: мемуары, протоколы судебных и правительственных заседаний, законодательные акты. Я сконцентрировался на одном периоде — эпохе Николая II и со временем понял, что знаю уже достаточно много персонажей, могу их связать — понимаю контекст. Мне захотелось поделиться своими знаниями, и я провел пару лекций для своих друзей. Уже потом родилась идея делать подкаст. Подумал: у меня уже есть опыт лектора, так почему бы не начать записывать подкаст? Хотелось рассказывать об истории доступным языком и с юмором.

Ɔ. Почему именно эпоха Николая II?

Это более-менее случайность: около 10 лет назад я наткнулся в интернете на тред, в котором историк Игорь Ерохов отвечал на вопросы пользователей о периоде правления Николая II. Он на этой эпохе специализируется. Ерохову задавали много бытовых вопросов, например: сложно ли было в то время развестись? Обсуждение темы растянулось на две тысячи комментариев. Я прочитал все — нигде раньше не видел столько интересных, раскрывающих эпоху деталей. Потом Ерохова попросили посоветовать, книги каких авторов почитать. С тех изданий мое увлечение и началось.

Ɔ. Наверняка у слушателей возникает вопрос, почему вам, не профессиональному историку, можно доверять?

Во-первых, мой подкаст не для тех, кто историей занимается профессионально, а скорее для любителей послушать истории. Акунин вряд ли писал свои романы специально для поклонников Александра III — он просто взял для своих детективов определенный исторический антураж. Так же и у меня. Я стараюсь делать нарратив, но нарратив исторически достоверный. Что касается доверия, то соглашусь, историческая наука — вещь сложная. Есть разные источники, свидетельства и мнения. Но тут мне помогает мое инженерное образование и опыт работы в университете. Я не раз писал научные работы, поэтому умею изучать источники. Работая с разными текстами, получается создать более или менее объективную картину. По крайней мере, мне так кажется. Возможно, где-то мое мнение и проскакивает, но я проговариваю его специально — беру на себя ответственность. Слушать истории от человека, у которого нет своего мнения, неинтересно.

Ɔ. Вам личное мнение о персонажах или событиях не мешает трезво смотреть на материал?

Я в процессе работы над подкастом многое узнал о своем характере: например, мне сложно всерьез к чему-то плохо относиться. Очень просто искать злой умысел в поведении людей, особенно когда это касается политики. Иногда кажется, что тот или иной персонаж — полный негодяй, бездарь и сволочь, но со временем я понял, что те или иные ужасные события в нашей истории часто происходили не из-за плохих людей, а просто потому, что кто-то кого-то недопонял или лишний раз не подумал.

Повторюсь: мне сложно думать о людях плохо. Вот Ленина я не люблю, считаю его кровавым тираном, который радикально изменил жизнь нашей страны, он несет ответственность за массовый террор. Но это мое отношение к нему как к политику и историческому деятелю. Но, когда читаешь о Ленине, например, книгу Льва Данилкина, то начинаешь испытывать к нему симпатию как к человеку. У меня такая внутренняя борьба идет при подготовке ко многим выпускам. Мне как-то сказали, что я рассказываю об исторических персонажах так, будто это мои друзья. Я с такой оценкой согласен: да, это мои друзья, и я их принимаю и пытаюсь понять, даже если они не совсем правы.

Ɔ. С кем из героев подкаста вам хотелось бы встретиться, выпить и поговорить?

Правление Николая II — сложная эпоха. Много людей темных — революционеров или не самых симпатичных чиновников, поэтому среди политиков сложно найти тех, кому хотелось бы пожать руку. Исключения — Петр Струве и Петр Столыпин. Но это если говорить о политике. В искусстве все по-другому: я бы с удовольствием покутил с Маяковским, композитором Артуром Лурье и артисткой Ольгой Судейкиной. Мне кажется, что у нас собралась бы классная компания!

Ɔ. Кажется, что вы считаете царя чуть ли не главным виновником краха империи. Монархисты вам гневные сообщения пишут?

Мне пишут, что я не прав, люди совершенно разных взглядов. Левые уверены, что я — анархист и националист. Националисты — что я симпатизирую либералам. Либералы считают, что я поддерживаю коммунистов и большевиков. Но чаще пишут, например: «я вхожу в марксистский кружок, но вот насчет Ленина ты в общем-то прав» или «я консервативный монархист, но вот там-то насчет критики Николая я с тобой согласен».

Ɔ. Вы фаталист или считаете, что история — это набор случайных событий?

Весь конец XIX и начало XX века — цепочка маловероятных случайностей. Как большевикам удалось захватить власть? Они шли к ней буквально по ковровой дорожке, состоящей из десятков благоприятных обстоятельств. Представьте, глава большевистской фракции в Государственной думе был полицейским агентом (речь о Романе Малиновском. — Прим. ред.). Ему ставили задачу поддерживать Ленина, который, как известно, был очень радикальным товарищем. В охранке считали, что, поддержав большевиков, им удастся расколоть оппозицию. То есть сильный Ленин изначально был выгоден имперской власти, однако он же в итоге ее и смел.

Ɔ. Россию нынешнюю можно считать преемницей дореволюционной?

Я считаю, что Российская империя, СССР и современная Россия — это три разных государства. Их объединяют язык и культурный бэкграунд, хотя и с этим можно поспорить. Все-таки в начале прошлого века произошел радикальный слом всего жизненного уклада.

Ɔ. Но какие-то параллели все-таки провести можно.

Да, Россия до сих пор считает себя империей. Кто-то уверен, что это фантомная боль, другие — что это наша судьба. Мы никак не можем избавиться от роли гегемона, нам обязательно нужно иметь политическое, экономическое и культурное влияние на соседей. Если у нас что-то не получается, то мы применяем силу. Тут за примерами актуальными далеко ходить не нужно. Если подумать, то и идея захвата Константинополя никуда не делась, она немного трансформировалась, но суть та же. Когда-то мы влезали в войны на Балканах, теперь воюем в Сирии.

Ɔ. Какие выпуски из первого и второго сезона вам нравятся больше всего?

Те, у которых меньше всего прослушиваний, например, про композитора Артура Лурье. Я, когда готовился к записи этого выпуска, не уставал умиляться их любви с Анной Ахматовой, тем, как они, живя в разных странах, писали друг другу безответные любовные письма. Еще один мой выпуск-фаворит — рассказ про любовный треугольник Андрея Белого, Валерия Брюсова и Нины Петровской. Это очень драматичная, мистическая, пропитанная морфием история.

Ɔ. Какие истории мы услышим в третьем сезоне?

Первый выпуск будет об Агване Доржиеве. Он бурят, российский подданный, который учился в Тибете, что на тот момент было практически нереально, так как туда редко пускали иностранцев. В результате Доржиев стал наставником Далай-Ламы. Кроме того, уже записан эпизод про гарем в женском монастыре — просто чумовая история. Скажу так: в третьем сезоне будет все: и революция, и искусство, и высший свет, и война. Ну и, конечно, будут секс, наркотики и панк-рок. Обещаю.

Беседовал Никита Павлюк-Павлюченко

Автор подкастов «Закат Империи» и «Время и деньги» Андрей Аксёнов с февраля 2023 года ездит по разным городам и странам с лекциями про революцию 1905-го года и Белую эмиграцию.

Координаторка cтудии подкастов «Радио Свобода»* Полина Галуева взяла интервью у Андрея в Праге на следующий день после его лекции про эмиграцию первой волны.

* Иноагент на территории РФ.

Его география впечатляет

Если считать в сумме, то в туре более 15 городов, но я езжу «частями»:

• Всё началась в феврале с Тбилиси и Еревана, потом был Тель-Авив.
• Сейчас началась двухнедельная поездка по Европе — четыре лекции подряд: в Лондоне, Оксфорде, Гааге и Праге.
• Затем я три дня отдыхаю и провожу еще четыре лекции подряд: две в Берлине, потом Варшава и Краков.
• Потом лечу домой, и после отдыха будет еще поездка в Ригу, Таллин и Стамбул.
• Плюс мы сейчас договариваемся о встречах в Белграде, Лимассоле и Будве.

Это ты инициировал этот тур? Тебе кто-то помогает?

Во-первых, я давно читаю лекции. До событий февраля я 2-3 раза в год ездил в Россию и проводил встречи со слушателями подкаста в Москве и Санкт-Петербурге. После 24 февраля 2022 года мы попробовали провести лекции в Тбилиси, Риге и Ереване, основных городах новой волны эмиграции. Всё получилось, и я понял, что можно расширить географию.

Как я это сделал? В декабре в подкасте я сказал, что есть план поездить по городам с лекциями, и призвал слушателей, если они занимаются организацией или знают людей, кто мне может помочь, написать — обсудить условия и договориться.

Поэтому в каждом городе всё по-разному организовано, нет какой-то единой системы: где-то деньги собирают при входе, где-то продают билеты заранее.

Когда мне слушатели начали писать, я понял, какие могут быть города и стал собирать маршрут. В итоге я приезжаю на всё готовое: читаю лекцию, пересчитываю деньги, гуляю по городу и еду дальше.

У тебя есть две лекции, которые ты миксуешь, чтобы не уставать рассказывать одно и то же. Как тебе живётся в туре — график напряженный?

Утром летишь или едешь, потом лекция часа на полтора, затем идете в бар что-то обсуждать, потом спать. Назавтра все повторяется.

Я всегда мечтал быть рок-звездой, я же музыкант и ездил на гастроли, поэтому чувствую себя в своей стихии. Это то, чем я хочу заниматься.

Когда стало ясно, что много городов, я понял: нужно ранжировать лекции, чтобы не замыливался взгляд. Вчера в Праге я читал про белую эмиграцию, эту лекцию я летом проводил в Тбилиси и Ереване. А сейчас есть еще новая лекция про Русско-японскую войну.

Как тебя встречали в разных городах? Замечаешь ли ты в разных регионах, что на лекции приходят разные люди?

Я помню, что летом, когда я ездил с лекцией про белую эмиграцию в Тбилиси, Ереван и Ригу, я заметил большую разницу: аудитория на разное реагировала.

Например, в Риге было больше журналистов и людей из медиа, и когда я рассказывал про эмигрантские журналы столетней давности и их разборки между собой, они очень активно на это реагировали. В Тбилиси (очень много творческих людей) и Ереване (IT-компании) больший отклик получили мои рассказы про сложности с документами и нансеновские паспорта, про то, что эмигрантов никто никогда нигде не ждал.

И вот я привык после этих городов, что все веселятся на этих рассказах про документы, а в Тель-Авиве вдруг все очень сдержанно реагировали. И я сообразил спросить: «А вы тут все с гражданством?», и они ответили: «Конечно». Вот в этом разница чувствуется — зал на разные вещи реагирует.

В этой поездке по Европе пока до конца непонятно. Общее ощущение, что если человек живет в Лондоне, Праге или Гааге, то это люди, приехавшие до войны. Сюда не так просто попасть.

Насколько для тебя этот тур экономически выгоден?

Поездки получаются прибыльными, хотя вначале я просто хотел проверить, как это всё работает, как разные люди организовывают мероприятия. Где это приносит доход, а где нет? И какой доход?

Как ты рекламировал свой тур?

Я в каждом выпуске рассказываю про тур, в какие даты и в каких городах я выступаю и где брать билеты. Мы когда договаривались с организаторами, всех просили давать рекламу в местных сообществах, это была часть плана, но мне кажется, что по этой местной рекламе приходит минимум. Большая часть зала — мои слушатели и их друзья.

Такие лекции — больше про комьюнити. Ты приходишь к своей аудитории, даже если зрителей немного, но они рады тебя видеть и слышать знакомый голос. Плюс, они рады видеть единомышленников.

Мне кажется, не стоит рассчитывать, что на этом можно хорошо зарабатывать. Основная идея вот в чем: все привыкли слушать подкасты, а тут совершенно другие впечатления и ощущения. Люди это запоминают, пишут об этом. И это не так сложно организовать, хотя бы в своем городе. Нужно подготовить рассказ, сделать презентацию с картинками и все. И потом вместе пойти в бар. Очень приятно. Водичка теплая, прыгайте!

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Официальная группа Вконтакте юридической компании Центр Правовой Защиты Академии Самообороны и Безопасности

Всего решений в базе:

Всего найдено документов: 70760675. Показано документов: 999